央视暗访会所公款吃喝：两会期间接待不少司长

　　记者：

　　如果所有账目都公开出来，您觉得现在对于政府来说是不是有难度呢？

　　刘小兵：

　　从技术上来讲没有任何难度，关键就是愿意不愿意、敢不敢的问题。

　　白岩松：

　　面对公款的大吃大喝，现在真像是过街老鼠人人喊打，但是这种喊打更多的是一种情绪上，包括道德上，但是进入到应该第二阶段这种对公款吃喝的这种约束的时候，或许我们应该思考这样的一些问题，什么该吃，什么不该吃，是不是吃两千就该打，吃五百就不该打。另外还有一个，究竟应该是什么样的处罚，有没有相关细则。你花钱请别人吃也许是不应该，但是别人花巨款请你吃，又该怎么去界定。一系列的问号都应该成为第二阶段约束公款吃喝的重要因素。

　　我们继续连线汪教授。刚才已经说了，接下来要探讨这个问题，您怎么思考，在进入到第二阶段的这种约束公款吃喝的时候，您怎么看待如何进入制度化的这种约束？

　　汪玉凯：

　　中央“八项规定”产生重大影响，带了非常好的头，最高层做起以后影响很大。但是长期来讲，我认为必须从制度层面来思考问题，如果没有稳定的制度、有约束的制度，大家能够执行的制度的话，我想公款吃喝风有可能还是会回潮的，危险性还是存在的。

　　从制度层面来讲，我觉得至少有这样几个问题，一个是我们要有制度，而且制度要有细化措施，国外之所以能把这种东西管得比较好，有很具体操作的规程，而且出了问题以后，可以有纠错的手段，我现在还是大而化之，原则性定性的描绘。

　　白岩松：

　　是不是从某种角度，如果一个好的规定没有细则的话，其实才容易出现反弹和回潮？

　　汪玉凯：

　　对，没有纠错手段是不能持久的，所以从制度层面，我们既要考虑到，内外两个层面，从外部来讲，要加强三公消费的公开，让社会公众来监督，而且三公消费的公开要细化，包括总经费多少，接待多少，规模多少。从内部来讲，就是要加强纪检监察审计，以及人大，这几个主体的监督，而且定期向这些结构进行报告，发现问题以后，我们要及时地来纠错，甚至加大对纪检监察处罚的力度，这样我们吃喝分才有可能慢慢走向常态、理性这样的过程。

　　白岩松：

　　非常感谢汪教授给我们带来的解读。其实在汪教授的解读当中，重点要强调的是制度对这种公款吃喝的约束，而在制度过程中又格外强调的是细节性的条款，只有有了细节性的条款才好执行，外界也才好监督。举一个例子，公款消费一定要开发票，不管开几张，但是总理已经说了，今年陆续实施县级的这种三公经费公开和透明，这样的话大家好监督了。另外一方面，其实大家也没有必要担心，我们的担心就是对公款吃喝一种非常好的约束力，想要很好地制止这种公款吃喝，不能靠我们光动嘴，恨得牙根痒痒，也不能靠动手暗访，更重要的是要动脑子，有好的制度。

关键词：公款吃喝,潜伏,公款消费